Sejam bem-vindos ao episódio 291 do Mangá², o podcast semanal de mangás mais semanal do mundo
Neste programa, Judeu Ateu, Estranho e Izzo (Dentro da Chaminé) conversam sobre a forma com que acompanhamos mangás: em pedaços. É isso, a ideia é que a gente fala sobre como longas publicações devem ser lidas e escritas, coisas como planejamento e retcon, como ler e escrever uma história, sabendo que é impossível você planejar ela por inteira.
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Cronologia do episódio
(00:20) Publicação Serializada
(54:00) Recomendação da Semana – Ippo
AoQuadrado² 
parabéns por eternizarem Earthchield na capa
Ue não tem mais leitura de comentários?
Esse negocio de planejamento é algo superestimado pois no fim uma ideia ruim é uma ideia ruim, por exemplo mesmo que o kishimoto tivesse planejado a kaguya desde de o inicio e ela aparecesse na primeira pagina do mangá, não faz a personagem deixar de ser desinteressante, a única diferença é que ia ter um monte de fanboy dizendo nossa o cara é um gênio planejou tudo desde o inicio
E esse é justamente o problema que tenho com esses capítulos mais recentes de one piece, onde eru vejo a comunidade toda euforica dizendo que o Oda é um genio pois na pagina tal do capitulo tal já tinha uma pista que tal, mas que no fim foi só uma ideia merda
O único autor que ta jogando o xadrez 4D é o Hirohiko Araki porque ele já planeja que vai esquecer o planejamento.
Desde o final da parte 3 que tem a famosa situação do Jotaro tbm poder parar o tempo pq o star platnum e o the world são o mesmo tipo de stand já que o dio ta no corpo do jonathan e o jotaro ta ligado por linhagem sanguínea a ele (acho que é isso que aconteceu ali), Jojo foi ficando com as partes ainda mais separadas como se fosse um mangá novo a cada nova parte, cada uma com um tema distinto tipo slice of life na cidade de interior ou historia de crime na máfia italiana, suspeito que pra evitar trazer essa carga cronológica das partes anteriores e na hora não fazer sentido nenhum com o que foi estabelecido na parte nova. Além disso o funcionamento especifico de poderes e macguffins ficaram mais abstratos pra que se o Araki mudar alguma coisa no meio ficar mais fácil ele conseguir encaixar alguma explicação (que tem mais chance de ficar bom se for uma coisa mais metafísica), é por isso que por exemplo tem as flechas na parte 4 e 5 que da muita abertura pra inventar coisa na hora, inclusive da pra ver em tempo real da parte 3 até a 5 ele se virando pra inventar a lore das flechas.
Outra coisa é que nas partes 7 e 8 tem muito mais coisa de mistério. Em Jojolion por exemplo tem um morro dos olhos, um terreno de fusão de coisas e tem a fruta da troca equivalente, que são tão obtusos que ele fica explicando de tempo em tempo e a cada nova explicação ele meio que acrescenta um pouco e vc acha que tudo ta fazendo sentido com o resto da historia pq vc ta sempre com a ultima explicação em mente e esquece das anteriores, o Araki é muito malandro. E essa coisa do mistério chegou ao ápice no mistério do vilão final de Jojolion que ficou tão obtuso de estar sempre aparecendo em silhueta e off screen que nos últimos anos o reddit tava em parafuso sem saber quem era e o corno só foi aparecer nos 45 do segundo tempo (mas pelo menos não teve nenhuma quebra de lógica). Tudo isso ta funcionando pq Steel Ball Run e jojolion são incríveis e pelo menos esses truques do Araki ta deixando ele livre pra fazer o que ele faz de melhor que são as situações malucas, lutinhas e personagens muito legais.
To fazendo graça do Araki mas uma coisa que ele quase nunca erra é caracterização de personagem, 3 partes com o Jotaro excelente, 25 anos escrevendo mangá com o rohan kishibe e o maluco não erra os personagens.
Gostei bastante do episódio, só discordei bastante da parte que mencionaram Vinland Saga, óbvio que concordo que o autor só planejou grandes “pinceladas” da história e vai acrescentando vários detalhes pelo caminho, mas nesse caso específico acho que vocês não estão dando crédito devido ao primeiro arco de Vinland, tem vários momentos em que ele claramente já está questionando a violência que envolve todos aqueles personagens, tanto que tem até entrevistas com o autor em que ele comenta ter medo de que o mangá iria perder popularidade pois iria ficar bem menos violento no futuro, tanto que aparentemente ele teve no início a ideia de iniciar a história com o Thorfinn sendo um escravo desde criança, mas pelo jeito seu editor o convenceu a mudar, enfim, não dizendo que ele planejou cada milímetro da história, mas acho que ele merece um pouco mais de crédito nesse critério de plajejamento
Sinto muito defender o indefensável, mas EU acredito que o Oda planejou isso pro luffy a pelo menos muito tempo atrás, em um sbs lá da época de enies lobby um fã perguntou pro oda porque o protagonista tinha uma fruta merda, porque ele não soltava fogo ou gelo que eram bons poderes, o Oda responde que ele tem mais LIBERDADE assim, e que esse é o poder mais RIDÍCULO do mundo.
E é exatamente isso que ele fala no capítulo que é revelado esse plot, “a habilidade mais ridícula do mundo” literalmente ele fala isso
Só avisando o estranho que a recomendação de Ippo dele vai para o volume 1 de Paradise kiss na Amazon, o link ta diferente
Esse podcast ficou muito bom, já escutei de novo.
Até pensei em outro aspecto das publicações que é a reedição em volumes e os “””retcon””” que vem junto, alguns são correções de desenho mas em alguns casos viram verdadeiros SNYDERCUT dos mangás. Esses que retocam o desenho o Togashi é o mais famoso pq realmente fica com muito mais detalhes os volumes de HxH, no arco atual por exemplo todo mundo usa terno ai é só a silhueta preta dos personagens (suspeito que é pra ficar mais fácil de desenhar) mas nos volumes tem mais detalhes nos ternos e a insígnia da associação Hunter. Tem a situação do Katakuri mudando pra paramecia que o Izzo comentou mas no caso de mudar falas ninguém é mais safado que o Araki, que jojolion é a parte que mais muda coisa que vai desde os nomes dos capítulos (que ele sempre mudou até nas partes anteriores) até varias falas pra ficar mais condizente com as coisas que aconteceram em capítulos depois. Also nas reedições bunko recentes de jojo o Araki mudou muitas falas de mal gosto ou preconceituosas das 3 primeiras partes.
O go nagai fica mudando bastante coisa nas reedições recentes de devilman mas o caso George Lucas quem atirou primeiro/Snydercut dos mangás é a reedição perfect edition do 21st century boys que o Urasawa criou UM FINAL NOVO. O final do 20thCB já acho esquisito mas não atrapalha, porem deixa muita ponta solta pro epilogo 21stCB que ai eu pego bronca, nem precisava ter epilogo terminava ali mesmo, ainda mais pq esse epilogo não explica nada de verdade um monte de baboseira do VR maluco sem pé nem cabeça. Mas como se isso já não fosse ruim o bastante ainda por cima o maluco 10 anos depois refaz o final desse epilogo, facilmente a maior vacilada da carreira do Urasawa, deu raiva quando descobri isso. É só culpa do 20th/21stCB essa fama que o Urasawa tem de estragar no final.
Spoilers: A mudança desse final de 21stCB é um retcon que o katsumata era também o amigo-1 e o fukubei já tinha morrido.