Mangá² Semanal #36

Sejam bem vindos ao Mangá² Semanal, seu podcast semanal mais rápido que Soru.

Nesta semana de retorno dos três mangás clássicos do podcast, tivemos problemas que forçaram o programa a ser mais corrido que o normal.

Mas ainda assim, nos ouça falar do sumiço de torneios nos Battle Shonens, do Izuna Dark Knight e do primeiro canibalismo de Toriko.

Contato

Email: contato@aoquadra.do

Cronologia do episódio

(00:42) Introdução
(01:38) One Piece #702 – “Corrida Collosseum”
(07:27) Naruto #624 – Aiko
(14:48) Toriko – Gourmet 227 – A Definição do Duelo!!

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30 Respostas para “Mangá² Semanal #36

  1. Olá pessoal do mangá², parabéns por mais um ótimo podcast, embora esse tenha sido meio corrido, mas por bons motivos.

    Na verdade discordo apenas de um ponto de vocês. Não achei a construção do capítulo de Naruto bem-feita. Pelo contrário. Até a parte onde Madara desperta o Sharingan, tudo bem. Está tudo muito bem-contruído, a idéia dos pais matarem os filhos do seu oponente, a relação das pedras, o despertar dos olhos, tudo bem narrado, bem consistente e interessante. Mas a partir daí quando começa o time skip do flashback, a coisa só piora. Toda aquela construção que foi feita nos dois capítulos anteriores é jogada meio buraco a baixo pelo o que acontece na segunda metade do capítulo.
    Porque digo isso? Não é que os capítulos tenham sido mal-feitos, longe disso, mas pelo o que dava entender, havia uma construção de ambientação e laços que estava sendo feita crescentemente para um uso póstumo tão sólido quanto. Entretanto o que aconteceu foi que por algum motivo o Kishimoto criou uma correria nos fatos, fazendo um time skip de muito tempo rapidamente sem a menor necessidade. Podendo aproveitar e construir a relação de como isso afetou os dois durante todos esses anos, podem ter passagens mais rápidas, mas que retratassem isso em relação aos dois. Tive a impressão de que o editor falou para o Kishimoto se apressar na história porque os leitores queriam é ver poderes surreais e porrada, e não melancolia. E acabou apressando o “Pacing” desnecessariamente. Toda a construção que aconteceu nos 2 primeiros capítulos poderia ter sido feita de uma maneira muito mais simples e rápida, se fosse para ser aproveitada no contexto que passou.
    Uma das indagações recentes que surgiram nos sites e fóruns relacionados, foi o que havia acontecido para o Madara criança se tornar no Madara adulto que só tinha ódio no coração, que foi mostrado na luta do vale do fim. No entanto pelo visto, kishimoto não vai dar importância para esse desenvolvimento, já que o Madara do final desse capítulo já está mais parecido com o do batalha final, do que com o da infãncia. Quase toda a carga de desenvolvimento que teria potencial de acontecer nesse ponto do enredo foi perdida. E para terminar, o capítulo com um cliffhanger que particularmente achei idiota. Mas se sabe que nenhum dos dois Senjus irá morrer, e que Madara irá ficar “putinho” com isso, e quem sabe com mais uma ou duas coisas e então eles irão batalhar até a “”morte””” no vale do fim. Fiquei decepcionado e esperava mais do Kishimoto que parecia ter voltado aos velhos tempos depois desses últimos capítulos.

    E sobre o sharingan do Sasuke, ele apareceu pela primeira vez no mangá na luta do Zabuza como vocês citaram, mas na linha do tempo, Sasuke o despertou depois de ver sua família ter sido morta e o Itachi ter dito para ele se vingar e ir atrás dele. Isso ocorre no flashback no vale do fim, se não me engano.

    • Isso ocorre no flashback pós a conversa de Tobi e Sasuke. O mesmo flashback que ele lembrao do Itachi indo embora chorando após matar o clã.

    • Na fatídica gravação perdida, eu falava que o pedido final do capítulo realmente parecia bem jogado e aleatório, mas não achei a passagem de tempo ruim não. Não via o que daria para construir ali, uma vez que a ideia principal já tava plantada: eles eram amigos e compartilharam de um sonho, mas esse sonho se perdeu por serem de famílias rivais e estarem destinados a lutar.

      O “ódio” do Madara muito provavelmente surgiu do falecimento do irmão, ou pelo menos é isso que o Kishimoto quer passar POR ORA. Lembre-se que estamos vendo a história do lado do Hashirama, e portanto não sabemos o que se passou de fato na morte do Izuna; tampouco se o Madara já era um cara com ódio no coração desde o começo. Estou querendo acreditar que isso será trabalhado na luta derradeira com o Madara, no presente. Mas por ora, achei suficiente.

      • No final acaba sendo isso mesmo. Não posso dizer que não há justificativas para isso acontecer, e que se pode sim imaginar os motivos que o Madara ficaria daquele jeito, mas nada disso conseguiu me cativar. Continuo acreditando que ainda havia muito mais potencial ali, o que não significa continuar na mesma coisa, criar mais alguma, que pudesse inteligar as coisas de maneira mais consistente, e não quase esquecendo durante todos esses anos. Não digo que isso não houve, mas não podemos fazer mais do que imaginar. Não senti a emoção que deveria, achei que o que aconteceu serviria para bem mais coisa, mas enfim, cada um com a sua bola. Se o Kishimoto ajeitar isso depois, me redimo, mas por enquanto, achei essa parte uma falha, ou pelo menos, bem menos do que poderia ser.

      • Não creio que os nutrientes passem do cabelo até o corpo do Sani, acho que o Satan’s Hair tem uma ”personalidade” própria nesse sentido. Até pela dificuldade de mantê-lo e controlá-lo. ”O dêmonio dentro das células gourmet”.

        • Mas biologicamente as células gourmet são células do Sani. Elas terem personalidade são outros quinhentos.
          Seria o mesmo que dizer que todos os nutrientes que o corpo humano não digere sozinho, mas é digerida pela flora intestinal (que não somos “nós” efetivamente), não foi “comido” por nós.

      • Então você concorda que na prática os insetos do Tommyrod são o Tommyrod? Os insetos dele só podem ser produzidos pelas células gourmet, idem ao Suni e o Satan’s Hair. ( Se tem personalidade ou não, são outros quinhentos 😛 )

        Dentro dessa perspectiva, esse não seria o primeiro canibalismo no mundo de Toriko, vide que os insetos do Tommy já comeram parte do Toriko. E nem é necessário apelar pra isso, o próprio Tommyrod comeu o braço do Toriko

        • Não lembro exatamente, mas se não me engano o Tommyrod apenas armazena os insetos dentro de si, e não que os produz. Tanto que eles são catalogados e tem nível de captura. Mas se os produzir, conta como parte dele, afinal.

          E não lembrava que ele próprio comia o braço do Toriko. Se for verdade, então realmente não foi a primeira demonstração de canibalismo.

  2. Uma pena que perderam o arquivo, embora tenha sido engraçado… Ou eu ri pq sou filho da puta. Enfim, sobre o capítulo de Naruto, algo que eu pensei, que pode ser um pouco exagerado demais, uma especulação sem muitos fatos, foi o fator “ninja” em Naruto. Concordo com vocês que eles não parecem ninjas, mas pelo que eu me lembro, no começo do mangá a coisa era um pouco mais voltada pra esse lado. As lutas precisavam de estratégia, pensamento rápido e até furtividade. As lutas do Shikamaru, o modo como o Naruto venceu o Neji, entre outras…. Haviam as lutas com poderes gigantes, como Naruto e Gaara, mas até nessa luta o Gamabunta diz que precisa de garras e presas pra vencer, o que já é uma estratégia, mesmo que um pouco forçada pra mostrar a Kyuubi. Esse flashback atual está muito bem construído e parece bem planejado. Como é algo relativo à mitologia e a criação da Vila da Folha, imagino que ele tenha planejado desde o começo da série, para dar mais coesão ao mundo, no mínimo, enquanto outras partes foram menos planejadas, como a Akatsuki (e seu Zetsu Preto…). Talvez o Kishimoto tenha idealizado algumas partes de Naruto e nessa ideia, eles eram ninjas de verdade, mas conforme a coisa foi evoluindo e talvez saindo do controle dele, ele foi esquecendo mais as estratégias mais elaboradas e usou mais poderes gigantes. Aliás, ao meu ver, planejamento é o mínimo para ter uma boa obra, não consigo conceber alguém desenvolver uma história sem ter uma noção mínima de todos os acontecimentos, personagens e tramas. Enfim, Naruto parece ter se modificado muito, algumas coisas pra melhor, outras pra pior, mas se o Kishimoto sabe trabalhar bem assim quando a coisa está bem planejada e o final é o mais básico pra se planejar no período de criação, tenho esperanças que o final de Naruto será bem construído, como esse flashback está sendo.

  3. Ficou tão bom quanto se fosse a gravação “perdida”

    Bom vamos aos capítulos, de todos achei o de Toriko o melhor, por motivos óbvios, mas serio espero muito que o Tommyrod tenha mesmo morrido e não é sempre que, de fato, morre um personagem em um mangá shonen e o Sani subiu muito no meu conceito.
    Naruto concordo que a história de “amor” entre Hashirama e Madara é melhor que a de Naruto e Sasuke.
    Já o capitulo de One Piece eu, particularmente como o Judeu, não gosto muito de Torneios, mas como isso nunca ocorreu em One Piece e Oda consegue extrair coisa boa de clichês eu tenho um pouco de esperança.

    E parabéns o cast ficou ótimo como e sempre e eu me sinto mal por nunca(acho) ter comentado, eu sempre ouvia no celular e nem dava pra comentar na hora, mas daqui pra frente farei o possível de dar minha opinião, de merda, diga-se de passagem.

  4. Dei uma pesquisadinha e parece que Aiko, liberalmente, quer dizer “Criança amorosa” XD

  5. Eae Galera do Mangá². acabei conhecendo recentemente esse projeto de vocês do Podcast e curti muito ele. acabei por ouvir muitos deles, mesmo alguns antigos e acabei virando muito fã de vocês. tão de Parabéns kras, muito bom. agora vou passar a acompanhar vocês semanalmente.

    foi uma tremenda pena que a gravação dessa semana se perdeu, mas ainda sim foi um bom Podcast como sempre.

  6. Agora comentando sobre os capitulos, começando com One Piece. foi um capitulo até que bom, se considerar que foi curto. mostrou algumas coisas, gerou mistérios novos e expectativas e ansiedade como sempre. a identidade do cego permanece uma incógnita ainda. embora agora eu ache que ele seja ou um Almirante ou um Ex-Rei de Dressrosa prinicipalmente. também teve aquilo de roubarem a Shusui do Zoro ashaushuahsuahsuh’ foi até engraçado. e o Kin dizendo que iria surrar ele e saíram correndo ja tendo a separação do bando. e o boneco cita q as fadas roubaram. duvido muito, mas ainda sim axo q elas aparecerão na saga e podem ter papel importante. como o Estranhow falou, o Franky tá sendo bem usado e aparecendo mais agora. espero que os chapeis de palha tirando o Trio de frente sejam bem aproveitados(seja mais ou menos como o Franky foi, tendo participação ativa, como tbm em batalhas quem sabe). o apice do capitulo mesmo foi o Coliseu. um torneio acontecendo, o Meramera de prémio e alguns kras do bando do Dofla indo lutar. criou muia expectativa. mas duvido q seja uma parte longa essa do torneio pq eles tão contra o tempo ali. tem q axar a fábrica e destruí-la. mas se alguém for participar, q não seja o Luffy. tem q dar chances dos outros aparecerem mais. e também creio que Luffy não irá se importar com o Meramera. no fim, OP deixando altas expectativas.

    já sobre Naruto, o capitulo também foi bom pela história que tá se passando agora nos Flashs. confesso que no começo tava ODIANDO esses flashs. clichê da amizade do Hashi e Madara e talz, não curti muito. mas, acabei pegando gosto e me acostumei. o capitulo foi bacana com os pais lutando, o Madara despertando Sharingan e jogando fora os sonhos q tinha feito com Hashirama. aí deu esse Time-Skip e a coisa pegou fogo. nesse capitulo na minha opinião, mostrou meio a ”Liderança Falha” que Madara acabou por adquirir dentro do Clã. ele acabou abandonando eles na batalha e levou Izuna ferido e sumiu dali, deixou os kras na mão. ok, era seu irmão e se importava com ele, mas no pensamento de um Líder no meio da batalha, não foi uma das coisas mais sensatas ali. axo q esse provavelmente foi um dos motivos pro clã se rebelar contra ele no golpe que ele ainda iria dar na futura Vila da Folha. seguir um Líder que abandona o proprio clã seria uma piada. agora sobre o Madara PIRAR e virar o espalhador de ódio da porra toda, concordo com o q o Estranhow disse nos comentários acima. Madara só pirou de vez depois da Morte do Izuna. no meio da batalha, o Hashi tenta uma tregua e o Madara meio q fica balançado, mas o Izuna diz pro irmão nao cair nas ladainhas e bla bla bla. dai depois aparece Madara e seu Mangekyou Eterno. emputecido com tudo e querendo trucidar o Tobirama. e ao meu ver ele partiu sozinho ali contra vários Senjus. e caiu e perdeu a luta. e no fim do capitulo veio uma parte interessante. o Madara dizendo q pra confiarem nos Senjus e em Hashirama novamente, Hashirama teria que se matar ou matar o Tobirama. axo q o Madara disse isso meio q pra mostrar ao Hashirama q não aceitaria a Aliança tão fácil depois de tudo. que não conseguiria perdoar a perda do Izuna tão facilmente. daí, ele queria que o Hashirama sentisse o mesmo q ele, ou um pouco. sacrificar o irmão ou a sí mesmo, em prol de um bem maior. e se Hashirama nao fizesse isso, Madara também iria pensar q o sacrificio do irmão foi em vão. depois de lutarem tanto, no pensamento do Madara, aceitar uma tregua tão facilmente assim mancharia o nome de Izuna e dos Uchihas mortos por todos esses anos. mas a verdade é que depois desse capitulo, MUITAS PESSOAS em discussões na internet a fora taxaram o Madara de LIXO, PERDEDOR, que se HUMILHOU naquela luta e o escambal. pra mim o unico erro mesmo foi ter abandonado o Clã ali, pq de resto nada tanto assim. Naruto tá num ritmo agradável. agora só esperar pelos próximos capitulos e ver mais do desenrolar dessa trama dos Flashs.

    já sobre Toriko. finalmente terminou a luta do Tommyrod e Sunny. ainda teve uma bela troca de pancadas e pá, e terminou em um final que eu não PREVIA. achava sim q o Tommyrod perderia e talvez até pudesse morrer(como o Judeu queria tanto q acontecesse). mas o cara terminar por ser DEVORADO foi muito foda. PURO CANIBALISMO como vcs disseram ashauhsuahsuahuahushaush foi uma luta boa. só pancadaria mas achei boa, teve grandes momentos. agora a expectativa é se os outros Reis Celestiais vão despertar ou chegar a usar esse tipo de Demonio que o Sunny usou nessa luta. vocês já até falaram disso nos Podcasts anteriores se nao me engano, e acho que seja possível mesmo(principalmente o Coco, axo q ele vai se usar de algo assim na luta dele). sobre o resto do capitulo, vemos o Zebra(AEEE KRAI). ele tava protegendo a galera lá e se ”aquecendo pra batalha”. e sobre o que o Estranhow falou, dele estar ouvindo a conversa daquela galera da NEO, eu nem cheguei e pensar nisso, mas é uma boa ideia mesmo. quem sabe seja isso. mas quero ver o Zebra lutando LOGO!!! e também apareceu essa terceira facção: a NEO. esses carinhas devem botar pra fuder. tem gente infiltrando onde tudo q é canto. e abre um leque de opções pra continuação da série depois dessa Guerra. Shimabakuro já preparando um bom terreno ao meu ver. e sobre o fim, aparece o Branch prestes a enfentar um Centauro axo né. deve ser uma boa luta, o Branch deve ser bem forte(e axo q ele poderia ser uma otima dupla com o Zebra, axo q os dois iam se DAR MUITO BEM) eheueheeheuehuheuehuh Toriko tendo um capitulo também bom e deixando altas expectativas. tá vivendo o seu apice praticamente. mais pancadarias devem vir por aí.

    meus comentários devem ter ficado longos, mas sempre escrevo muito(sou conhecido assim kkkkkkkkkk)

    enfim, é só isso q tinha pra comentar

    vlw Estranhow e Judeu o

  7. O Sasuke libera o sharingan na noite em que o seu clã e exterminado é mostrado no episódio 142 do shippuuden.
    Nossa vcs deixaram de comentar muita coisa sobre o capítulo de One Piece =/.

    • Mesmo no programa perdido, ainda falamos pouco de One Piece. Particularmente não achei que teve taaanto conteúdo. Foi mais um episódio de transição mesmo.

  8. Vou fazer uns comentários rápidos sobre os capítulos:
    One Piece:
    Foi aquele capítulo de separação do bando, onde ocorre uma situação e cada um vai para um lado. O que me chamou a atenção, foi alguém/algo ter coragem de roubar uma espada do Zoro, o cara tem que ser muito corajoso ou então muito maluco.

    Naruto – Capítulo interessante, mas aquela frase final do Madara foi jogada de qualquer maneira, não gostei daquilo.

    Não leio Toriko semanalmente.

  9. Vocês falaram isso de que essa história do Madara e Hashirama é melhor do que a de Naruto e Sasuke, me lembrou que o Kishimoto meio que faz ótimos personagens muito melhores o que os principais. Acho que isso é pode ser um defeito do formato, ele ta preso aos personagens que ele criou no início, sendo que com o tempo ele acabou criando melhores. Não da pra ele fazer essa mudança, então tem que se adaptar a esses erros. Essa seria um hipótese que tenho.

    A outra é como o Judeu falou que ele só consegue desenvolver personagens em flashbacks, e não de forma linear, assim fazendo personagens que tem ótimos flashbacks serem melhores do que os o Naruto e Sasuke que tem a história de de forma linear. O Neji mesmo logo no início se torna um personagem foda muito por causa do flashback sobre as questões morais da vila dele e que ele rejeitava.

    Tempos atras eu falava que se a história fosse Jiraiya, Orochimaru e Tsunade seria um trio mais interessante do que Sasuke, Sakura e Naruto, ou seja, os mestres eram personagens bem melhor construídos do que os discípulos. Outra coisa que eu falava é que a história do Itachi contada sobre o ponto de vista de ele sendo o personagem principal daria um ótimo “seinen” (entre aspas msm, vcs entenderam o que eu quis dizer), e agora concordo também com essa coisa de que Madara e Hashirama são ótimos personagens construídos. Me parece que um flashback é a unica forma que ele consegue construir personagens. Pra não dizer que eu sou um piecetard falando mal de naruto, digo que a Robin é um exemplo de personagem construído no passado de forma muito boa, mas de forma linear ele capengou, e isso que eixa ela meio fora do contexto. Outros personagens apesar da introdução com flashback, acabam continuando a ser construídos de forma linear. Por exemplo, dava pra entender o drama do luffy com o ace sem ter flashback sobre a infância deles. O flashback vem pra complementar e fechar, mas não é um ponto central, já no caso da Robin é um ponto central (o que meio estraga a ótimo construção que foi o roteiro de Enies Lobby).

    Sobre Toriko, achei a luta deles muito boa deles, e o arco promete surpresas quando o desenvolvimento da história, já que anteriormente estava prometido um coisa simples e bem contra o mal no mundo gourmet com bichos fodalhões e dificuldades naturais da grand line de toriko haha’ se ficasse só nisso, ficaria bom, já que com toriko o formato funciona. Mas achei totalmente bem vinda essa i´deia de complicar um pouco o plot, pode dar um gás maior ainda pra outros sagas.

  10. O magna semanal foi divertido como sempre.
    Durante o programa vocês falaram que fizeram meio corrido, mas ficopu divertido. No incio da semana eu tinha mandando um e-mail sobre o atraso do semanal anterior, mas é porque vocês quase nunca atrasam, e fiquei meio ilhado de internet no fim do sabado e domingo, então fiquei meio preocupado que vocês tivessem adoecido ou algo similar.

    In´te.

      • De boa, eu só queria explicar o causa do e-mail.
        Na verdade o atraso chegou até a ser engraçado, pois no programa anterior vocês falaram que nunca falharam, somente uma vez, depois disto ocorre o atraso, então pensei: “opá, alguém deve tá de cama agora”.

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